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贱话题:你赞同棍棒底下出孝子的教育理念吗?

首页话题    2017-11-10 16:40:59  60  2418 

这两周两个大新闻:一个是豫章书院被爆出体罚学生被关闭后,部分家长无法接受去声援支持该书院,认为自己管教不好的孩子进书院一段时间后有明显改善。另一个是携程亲子园虐童事件爆出后,网友和家长的义愤填膺。两个新闻都是老师对学生动手,一个是家长管教不好的,一个是手无缚鸡的孩童。

虐童那个没得洗,希望重判。豫章书院部分家长的行为也能理解,自己舍不得打,自己管教不好的孩子,有机构来帮你管教,和杨教授一样,对不管方法只要结果的家长们来说,就算是一剂猛药只要能治病也是好的,今天就来讨论一下棍棒底下出孝子这一说法。

赞同棍棒底下出孝子出孝子的认为:现在的孩子越来越不好管教,以前提倡的棍棒底下出孝子有其形成的原因,很多我们现在看来很愚蠢的东西,是在特定的时期会是经过千辛万苦才得出的宝贵经验。之所以要有惩罚,是要让他知道做某些事是要付出代价的,严厉教育是一个长期的反馈过程,而且通过打骂教育出一个温顺的孩子总比放任自流最后弑父弑母的恶霸强。

不赞同棍棒底下出孝子出孝子的认为:棍棒出不了真正的孝子,孝子的后代才能出孝子。我们现在的主要性格,大部分习惯,对事物的固有认知等,很大程度上和父母很像。对于孩子的塑造的最有效方式,就是言传身教。

所以说,打孩子,实际是某种程度上对自己的失败之处感到愤怒,但却把惩罚实施到孩子身上。这表面上是对孩子好,但对他却是很不公平的。凭什么人家一生下来就要成为你们的附庸?凭什么人家从小就要为你们的失败负责?很多人(基本上大部分)都没资格去做父母,甚至连自己都做不好,就匆匆结婚生子,你考虑过你的后代吗?

一想到为人父母居然不用经过考试,就觉得真是太可怕了。——伊坂幸太郎

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你赞同棍棒底下出孝子的教育理念吗?投票时间: 2017-11-10 16:47:43 至 2017-11-12 23:59:59

52 条评论

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  • 三五瓶美滋滋
    也不能说赞不赞同,适当的打还是要的,但不能一有点问题就先打了再说吧~
    #1来自web端2017-11-10 17:55
  • 京部子涵
    这个我觉得没有什么好辩论的地方,棍棒出孝子是指适当的家庭体罚,这个法律也是有容忍的,所以棍棒出孝子的说法是没有任何可以质疑的地方,惟一的问题是这个棍棒加身的原因,原因是为了孝道的教育,所以孝子的家庭出孝子,如果是为了个人的发泄,那么就是家庭暴力,家暴法律也不会容忍,所以一个有家风,有家德,有素质的原生家庭,再辅以棍棒的适当体罚,才是一个孝子产生的正常途径。
    #2来自web端2017-11-10 18:00
  • 吉林长春贱友194
    我培养的是后代,是一个全新的独立的人格,不是奴隶,我的孩子最不需要得到的知识就是无条件服从命令。
    孩子是家长的缩影,孩子所形成的性格来自成长中对家长的模仿,很多问题要在自己身上找原因。
    #3来自web端2017-11-10 18:02
  • 匿名
    管好自己才是治本
    #4来自web端2017-11-10 18:05
  • 假发小太郎
    忠厚老实也好,无恶不作也罢,这都是小孩自己的人生,父母没必要去干涉。不过同理,打也好,开导也罢,都是家长自己的教育方式,别人也没必要干涉。总之,几十年后回想当初,不要后悔就好。
    #5来自web端2017-11-10 18:06
    • 熊猫烧烟花
      熊猫烧烟花1.8cm
      是管教还是家暴,从来都不好界定,而很多案例表明两者真的一线之差,谁打包票每一次的“度”都把握的恰到好处?谁打包票暴力管教对孩子心理造成的影响不会埋下罪犯的种子?
      教育的方法有很多,述诸暴力这种并非最不坏的形式,只能证明家长没能做好榜样以及无能。
      中国人的惯性思维是教孩子是家事,外人不该管。然而人首先是个人,然后才是某个家庭的一份子。
      来自web端2017-11-11 12:00
    • 假发小太郎
      假发小太郎4.2cm回复熊猫烧烟花
      对也好,错也罢,每个人都有自己的选择。无论别人怎么看,只要当事人自己对于以后的后果不会后悔,那对于他来说这就是对的。。。所以,每个人只要保证自己的决定以后不会后悔就好。。
      来自Android2017-11-11 12:09
    • 熊猫烧烟花
      熊猫烧烟花1.8cm回复假发小太郎
      杀人犯觉得自己没做错、不后悔,是不是就可以不受法律惩戒?
      现在讨论的不是一个人给自己选了什么样的生活,而是一个人有没有权利以暴力干涉另一个人的生活。
      来自web端2017-11-11 15:54
    • 假发小太郎
      假发小太郎4.2cm回复熊猫烧烟花
      你理解错了,我的意思是如果你收到法律制裁的时候不后悔,那就大可以去杀人。而一个人有没有权利去干涉别人这不重要,因为只要他不在乎别人的指责和以后会带来的后果,即使没有权利,他依旧回去这么做。
      来自Android2017-11-11 18:49
    • 熊猫烧烟花
      熊猫烧烟花1.8cm回复假发小太郎
      讨论的意义难道就停留在探讨当事人所行所作的合理不合理、应该不应该么?
      探究现象背后的本质,摸索问题的根源和症结,进而让包括自己在内的大众在将来某个时候身边发生同类事件,或者自己成为了当事人时,能够有更好的解决方法,而不是把案例变成谈资,让问题循环重演。
      众生共业,当由己身断。无明痴妄,既悟即能绝轮回。
      来自web端2017-11-12 00:44
    • 假发小太郎
      假发小太郎4.2cm回复熊猫烧烟花
      每个人都有自己的权衡,并不是所有人都能接受所谓进行家暴而带来的后果,所以问题并不会循环重演。而对于那些不懂得权衡的人,在做了很多后悔事之后自然就懂得权衡了,毕竟不能每一次都有人去告诉他们这件事有什么不良后果。所以每个人只要管好自己就好了,毕竟你并不知道别人想要的是儿女孝顺还是成为人中龙凤。(我只是提出我的想法,你不接受,仍要去干涉别人也无所谓,反正我并不打算干涉任何人)
      来自Android2017-11-12 10:08
    • 熊猫烧烟花
      熊猫烧烟花1.8cm回复假发小太郎
      我跟你相反,对于家庭暴力行径、暴力管教这一类作为,我认为不止要干涉,而且要上升到法律层面,高压干涉。因为我们谁都不能保证自己或者自己的孩子孙子将来不会遇上一个遭受过暴力管教摧残而转入歧途的恶魔。
      来自web端2017-11-13 17:23
    • 假发小太郎
      假发小太郎4.2cm回复熊猫烧烟花
      如果孩子变成恶魔是家长群希望的,那么即使你阻止了家暴,他依旧有其他方法把孩子养成恶魔。如果这不是他所希望,那就像我之前说的,他别做让自己后悔的事就好。
      来自Android2017-11-13 17:47
    • 熊猫烧烟花
      熊猫烧烟花1.8cm回复假发小太郎
      绝大多数父母使用暴力手段管教孩子的出发点都是“为他好”,至少在他们的认知领域、价值观里是出于善意,但是动机的良善不担保结果的美好。没有任何人是全知全善的,父母有好的动机,手段和方法错了,恶果可就不一定只是父母去承担,走上歧途的孩子祸害了别人,那么受害的人、受害的家庭又该如何承担,如何继续走下去?
      既然知道暴力管教不一定能够培养优良的人格,甚至可能为他人、社会制造安全隐患,那么全社会形成共识,以公共契约的形式从源头制止暴力管教,难道不是文明社会里每一个人应该负起的责任?
      沉默即是纵容,对邪恶沉默就是纵容邪恶,性质也跟邪恶没区别。众生共业就是这么来的。
      来自web端2017-11-13 18:01
    • 熊猫烧烟花
      熊猫烧烟花1.8cm回复假发小太郎
      我相信大多数把孩子送去杨教授、豫章之类鬼地方的家长是抱着让孩子变好的愿望,但是他们的认知水平还没有认识到暴力管教的本质和恶劣影响,甚至价值观也可能不能够把孩子培养成足够良善的人。然而没有任何理由足以支持放任孩子接受这类父母错误的养育方式,人类之所以要建立社会,就是我们需要突破亲缘的界限去组织更大规模的合作去弥补个体的不足,以尽可能地成本的方式纠正个体行为的错误,以防止这类错误在种群里大量出现而损害到生存发展——法律(law)、道德、纪律都是生物演化带来的成果,成就了人类文明的诞生和存续。
      来自web端2017-11-13 18:17
    • 假发小太郎
      假发小太郎4.2cm回复熊猫烧烟花
      哪有什么善与恶,不都是人们自己想出来的。符合大多数人利益的叫善,不符合的叫恶,仅此而已。身为一个个体,只要满足自己的物质与精神需求就好,不必在意其他人。所谓社会责任更是毫无意义,社会最终总是会像有利于大多数人的方向发展,并不需要任何人刻意推动。所以,那些暴力管教终究有一天会被人们所摒弃,现在刻意干涉,不见得有利于那一天的到来。
      来自Android2017-11-13 18:25
    • 假发小太郎
      假发小太郎4.2cm回复熊猫烧烟花
      你可以关闭豫章书院,但是少了一个豫章书院,依旧会有其他戒网瘾机构不断跳出来,而这些家长也依旧会像见到就行一样把孩子推向火海。反而是放纵这些机构,让他们的孩子哪天在里面被打死了,打残了,他们才能认识到问题的严重性,才能懂得暴力不是管教孩子合适的方法。
      来自Android2017-11-13 18:31
    • 熊猫烧烟花
      熊猫烧烟花1.8cm回复假发小太郎
      是的,没有任何事能够做到绝对的尽善尽美,没有任何考虑可以完全周到。但这并不是消极对待的借口,你可以选择虚无主义一味逃避或者明哲保身自欺欺人,但是问题还是那个问题,它不会因为你不理它,它就不对你产生影响。
      根据艾略特·阿伦森提出的社会心理学理论,你所处的生活环境取决于你的主观心态,以及由此心态主导下的行为所塑造的人际关系。佛家把这种现象叫做“境由心造”。
      你当然有权利选择消极对待其他人遇到的家暴、暴力管教,同时也会有很多关心,以及积极推动消除暴力管教的热心人士——一如大多数警察、检察官都知道罪犯是永远抓不完的,但治安警备和法律仍然决不能缺位。
      把事件曝光出来,把问题的核心、症结都揪出来讨论,这也不能保证每个人都清晰地把问题认识到位反思到位,也不可能一劳永逸地消除暴力管教。但如果能够尽可能地消灭这些滥用暴力的组织,哪怕只是一间;如果能够尽可能地减少家庭暴力的出现,哪怕只是一个家庭。这背后拯救的都是鲜活的、真实的生命和有权自主去追求幸福的灵魂。
      人是终究会死的,那为什么还要活下去?
      来自web端2017-11-13 23:48
    • 熊猫烧烟花
      熊猫烧烟花1.8cm回复假发小太郎
      看不出来你竟然还相信马教那套社会宿命论。
      来自web端2017-11-14 00:19
    • 假发小太郎
      假发小太郎4.2cm回复熊猫烧烟花
      呃,其实我并不知道什么马教社会宿命论,对于什么社会心理学也不怎么明白。只是对于最后那个问题,我觉得人都是会死的,所以活着只要为了享乐就好了。无论是面对问题还是明哲保身,都应该以自己快乐作为最终目标。如果活着的时候所得到的和未来将要得到的快乐并不能满足自己的需求,那去尝试死亡也是不错的选择。。。以及,的确有很多人会无法正确认识问题并反思,但按照生物学的理论,没准这都不过去是些基因不够优秀的愚蠢脑子,如果有足够长的时间,他们都会在竞争中被淘汰吧。。。。大概。。
      来自Android2017-11-14 04:15
    • 假发小太郎
      假发小太郎4.2cm回复熊猫烧烟花
      哦,对了,还有关于法律,我觉得光靠法律来杜绝犯罪是根本不可能的,所以它存在的主要目的应该是要震慑住绝大多数人不去犯罪。而明知道抓不完罪犯却扔要努力的执法机构,只不过是为了尽可能提高受法律制裁的人占总体犯罪人员之中的比例。毕竟十个杀人犯枪决九个肯定比十个杀人犯枪决一个更有威慑力。说白了就是执法机构抓的人越多,就越能维持现在这个相对平稳的现状。所以拿法律来举例我觉得是不太恰当的。。。。
      来自Android2017-11-14 05:00
    • 广东东莞贱友94
      广东东莞贱友941.0cm回复假发小太郎
      社会宿命论就是把经济活动与社会演变的互动和相互作用在理论上无限扩大后,宏观上认为人类社会的历史和未来演进都是界线分明、层层上升的机器,微观到个体上则制造了个人不过是受制于动物本能、社会框架的零部件的假象。
      “历史的巨轮”一类的说法就是这种宿命观的直接反映。
      来自web端2017-11-14 09:41
    • 熊猫烧烟花
      熊猫烧烟花1.8cm回复假发小太郎
      没注意到没登录就回复了。
      来自web端2017-11-14 09:43
    • 假发小太郎
      假发小太郎4.2cm回复熊猫烧烟花
      这理论看着。。有点不大懂,不过如果直接把它和所谓历史巨轮画等号的话,我想我应该是相信这套理论的。。。。
      来自Android2017-11-14 11:39
    • 熊猫烧烟花
      熊猫烧烟花1.8cm回复假发小太郎
      这套理论的大成者是马科斯、史太林,前者因为时代和知识的局限而作出误判,后者为了建立极权而大肆发展这套泯灭个体多元和文化多元的理论。
      来自web端2017-11-14 11:52
    • 假发小太郎
      假发小太郎4.2cm回复熊猫烧烟花
      呃。。我并没有研究过哲学或是其他什么差不多的学科。所以你说的这些。。。很丢人的完全看不懂啊。。捂脸
      来自Android2017-11-14 12:01
  • 北京市北京贱友178
    因人而异,内向的鼓励,外向的压制
    #6来自web端2017-11-10 18:12
  • 桂小太郎
    适当的棍棒作为威慑可以,太频繁的孩子犯错就打,孩子会心理扭曲的
    #7来自web端2017-11-10 18:24
  • 安徽淮南贱友39
    细思极恐
    #8来自web端2017-11-10 18:55
  • 舊時光
    子女孝不孝敬跟本不是看棍棒,而是看环境,万恶穷为首,要是都有钱哪还有不孝子加油加油
    #9来自web端2017-11-10 19:14
  • 血肉之花
    我没想要我儿女孝顺我
    #10来自web端2017-11-10 20:11
  • 微信登录用户59935
    为了发言 刻意登录来说这个事. 首先 我就是棍棒底下出孝子的试验品.
    小时候,我确实听我爸的话,但是并不是理解他的意思,纯粹是屈服.
    我们可以换句话说,其实棍棒底下出孝子这种话 绝大部分的时候是那些文化程度不高,没有一个具体教育子女方案的人说出来的话.
    棍棒底下出孝子 最容易教出的孩子 也是性格暴躁之人.
    #11来自web端2017-11-10 20:36
  • 小花妹妹
    我只想知道首页的图四怎么肥四
    #12来自web端2017-11-10 20:44
  • 湖北武汉贱友142
    这个看父母的素质而定。如果父母本身高素质人才,自然有更好的办法;如果父母就没有什么文化素质,棍棒之外你有什么更好的办法?不要站着说话不腰疼
    #13来自web端2017-11-11 01:59
  • 灵活的小处男
    也就只有垃圾老杂种才能想得出这种事情来~~~对,我说的就是所谓的垃圾传统~~~
    #14来自web端2017-11-11 09:20
  • 山东菏泽贱友86
    以儒家思想发展国家,以法家思想管理国家。并驾齐驱,都得有度。你干坏事了国家照样把你关起来,没见干坏事了国家派个专家来说服和感化你.....
    平时多教导,干了坏事教导之外,也适度揍一下。
    至于携程那事,那完全是虐待,不一样。
    #15来自web端2017-11-11 09:27
  • QQ登录用户46151
    不能说赞不赞同,只能说该打的时候还是要打的!
    #16来自web端2017-11-11 12:09
  • 谦狮虎
    如果做了很严重的事情该打,但是不能经常打
    #17来自web端2017-11-11 13:41
  • 熊猫烧烟花
    任何对于能否接受某个观点的讨论,都不是针对行为本身的讨论,而是能否接受其背后价值观、语境的讨论。
    如果单独抽出“是否赞同‘棍棒底下出孝子’这句话”来讨论,那就一千个人就有一千零一个哈姆太郎了。
    在讨论赞不赞同之前,首要明确的是这句话的价值观、语境。
    #18来自web端2017-11-11 15:57
    • 熊猫烧烟花
      熊猫烧烟花1.8cm
      在我看来,所谓”棍棒底下出孝子“,无非就是背离现代文明观念的所倡导的个人价值评价,简单点说就是蒙昧和落后。
      在什么样的价值观支持下才能让人心安理得地认为一个人在并非出于制止伤害的情况下以暴力对待另一人是合乎情理的呢?如果不是认为子女是父母的从属,如果把子女(未成年)视作独立的生命个体,相信绝大多数人都很难接受父母打骂子女——即使父母有着多么高尚或美好的理由。
      父母能够对子女加之“棍棒”,前提就是把未成年的子女视作父母的从属,父母有权肆意处置子女。
      请问这一点有多少人认同?
      来自web端2017-11-11 16:09
    • 熊猫烧烟花
      熊猫烧烟花1.8cm
      为什么中国人会把“孝”看的那么重要,甚至能够视作是足以一善盖万恶的品质?
      其根源就在儒学文化统治下的社会精神——自西周建立封建亲族,孔子定调礼乐秩序并被秦后儒家大肆发展,再经两千年帝制统治的不断加固——孝——从对亲缘长辈的侍奉赡养延伸出来,演变为对君父权威的绝对屈服,俨然成为帝制社会的砥柱基石。
      到这里也就能够比较清晰地理解到,孝不是一种非此即彼的概念,它是有不同层次不同程度的,而个体在哪个领域那个程度上践行孝,就会有截然不同的价值表现——赡亲尊长自然是好,也是必要,但愚孝、妈宝又有几人津津乐道?
      来自web端2017-11-11 16:22
    • 熊猫烧烟花
      熊猫烧烟花1.8cm
      重点申明的是,我不认为“子女的人权归父母掌控”这种观念是中国人文化基因里根深蒂固的主流,广东有句老话:“宁教人打仔,莫教人休妻”。其语境就是在“打仔”和“休妻”这两件都不光彩、不道义(也是不道德)的有害之事间做个权衡,“打仔”是比“休妻”稍不严重的事,同时也证明中国人也会认为暴力管教子女其实并不是正确。
      最后,既然“孝”不是非此即彼的概念,那么我们就能够重新讨论“棍棒底下出孝子”这个观点——打下去的目的是要“孝子”,至于这个“孝”是指赡养亲长、关怀长辈,还是对家长唯命是从,你的心里有数吗?打下去很容易,但你又是否有这个权利打,心里有数吗?
      来自web端2017-11-11 16:33
  • Mr.Left
    以为讲道理会有用?跳起来比你还凶!
    参考自己的当初的叛逆期,收的住的还好,收不住的只有送去电一下!
    #19来自web端2017-11-13 16:34
  • 来自澳大利亚的贱友15
    我同意,除了中国的教育理念,剩下的就只有国外的放松教育了,向国外这样的教育(傻逼教出来的),真是教出了一群没情意的蠢人!
    #20来自web端2017-11-22 11:57
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